普獻法師與醫師對話：現代人如何善終？

文/志工聽整理    2019年4月6日於山元光寺客堂

（有位賴醫師，他不認識普獻法師，偶然間看到師父的一本書《活得精采，走得自在》，深有同感，於是專程從南部上來元光寺，因而有底下的對話。雖非正式對談，言語間充滿悲心與智慧的流動，引人靜思。以下對話，賴醫師簡稱醫師，普獻法師簡稱師父。）

醫師：我是醫師。以前念師大，後來再去念學士後醫學。我學西醫，但我對中醫也蠻熟悉的。我讀完師父的書：《活得精采，走得自在》，覺得師父很了不起。（醫師的小孩過來給師父行禮）

師父：小孩子不能給他吃冰。大人也不要吃冰，吃冰會變成傷兵。喜歡吃冰的孩子容易近視，大人吃冰的話更不好，冰品跟許多疾病有很大的關係。

醫師：師父對中醫也有研究！

師父：這是健康問題，一個人必須對自己的健康負責。

醫師：我看到書上寫，師父過去曾經因胃潰瘍而開刀，差一點就危及生命。那時候師父幾歲？

師父：大概四十幾歲吧。以前我在台南楠西那邊有個道場，那時候胃穿孔，被送到新樓醫院，然後又轉到奇美醫院，奇美的醫師說「再慢個十分鐘就沒有用了。」因為胃穿孔如果引起腹膜炎就危險了，所以當下就手術了。我記得最痛苦的時候是手術後醒來，發現自己插著鼻胃管，還有肚子這個地方開個洞引流髒的東西，我有那種衝動要拔掉它，那種痛苦是每一分每一秒，我都不能睡覺。

後來我是怎麼度過呢？我用轉念的方法，就是代眾生受苦。我就想：全天下插鼻胃管的人不曉得有幾千萬人，他們的痛苦由我一個人承擔，所以我就說希望你痛一點，再痛一點沒有關係，反正幾千萬人的痛都在我身上。我這樣子想，就能睡覺了。結果七天到了，醫師說「師父，今天要拔管了。」我說「你拔不拔，我都無所謂。」管子拔掉的時候，我就像從地獄到天堂的那種感覺。

醫師：那是西方醫學不得不的作為，但那是用在急救。西方醫學這一百年來讓人敬佩的也就是外科急救，這是西方醫學的特長，但若是養生保健到這樣、年紀大了還這樣做，是有點過分。這個問題需要教育，讓民眾知道這個時代要善終不容易啊！你必須知道現代的醫療環境，我們急救醫術太高明，送去急診，大概二十次救活十九次都沒有問題。所以，怎麼樣更有品質、安然的、自然的老化，一直到善終死亡，是現代必要的課題。那何況我們是有信仰的人，應該把信仰這部分的力道再加進來，幫助有信仰的人得以終老、善終。目前我們有一群人組成一個協會，我們在做這樣的事情。

醫師：有人提到《維摩詰經》不是正統的佛經，而是偏偽經，師父怎麼看待這件事？

師父：我是另外一個角度來看。在佛陀當時，他的對象很多都是厭世苦行的，所以佛講苦集滅道，像《阿含經》裡面都是以苦集滅道四聖諦為主。當時整個印度彌漫厭世的思想，認為做人很痛苦，有生老病死及種種的衝突，家庭問題、社會問題、人際關係，那種厭世思想非常濃厚，所以那時佛陀沒有辦法開展真正佛陀出世的本懷。

那麼這種思想慢慢流傳世間的時候，會發現眾生不一定會討厭這生命，反而是很戀著生命。既然戀著生命，怎麼樣讓這個生命昇華淨化？那必須修兩種學分：一個是般若智慧，一個是慈悲福德，因此大乘經典就這麼應運而生。這是後期佛陀講的，它是原始佛教的精髓再展現出來的。

原始經典講的是「諸行無常，無常故苦，苦故無我。聖弟子住無我想，遠離我慢，順得涅槃。」這是當時應機契時契理的一個說法，但在某一個時空當中，現代人你跟他講人生是很痛苦悲哀、沒有意義，現代人很難接受。

我不把苦集滅道的「苦」翻譯成痛苦，我覺得「人生是苦」這句話翻譯得太簡單了。古代是用刀子刻字，所以翻譯很簡略。我的翻譯是：「只要生而為人、出現生命，就有許許多多的問題圍繞在我們身邊。」我們每天都面對很多問題，佛法就是告訴我們怎麼利用理性去解決問題，而且解決以後你是可以利己利人的。這是佛法的目的所在。而不是說覺得人生是苦、是無常，就悲觀消極厭世。相反的，你要更積極樂觀，而且分秒必爭，因為生命短暫、時間不多，要趕緊去把握，不能拖延。所以，它是一種很積極樂觀的生命觀，佛法真正的意涵就靠我們去傳揚。

「順得涅槃」，最後也是要進入「常樂我淨」，這是當時人心靈的需求，但「常樂我淨」跟「長生不老」又不一樣。你還是有生死、還是有一切問題，但是證到一切空性時，沒有實在的生、也沒有實在的死，那才是常；不是說你證到這個境界以後，你就永遠不死。宇宙間的大自然律，都是諸行無常。

醫師：那是對生命觀、人生觀的豁達。

師父：對！常樂我淨，有實在的常、有實在的樂嗎？這是為了誘導眾生才用這個名詞。 

醫師：關於生老病死，因為我曾在學校教書，比較貼近他們的想法，似乎我們太常這樣子講生老病死的話，會覺得人生只有出生那一個階段比較光明快樂而已，接下來的老病死，大家會有比較灰暗的想法。所以我們把這個觀念稍微修飾一下，我們講「病、老、死、生」。

「病」是人生必經的階段，有它的對治方法，像方才師父對我小孩說不要吃冰，那是教育。人們生病並不是沒有原因，大致就是知識不夠、缺乏養生概念，所以這是可以教育的。對生病這部分，我們協會是透過教育，用義務的健康講座，一年約有五十場，八年來大概講了四百場。

「老」這部分，我們的看法和師父這本書的看法很像，老代表智慧，我們有學習了、有經歷，可以把人生的智慧傳承下去。老是睿智的，令人尊重、讚美的。

「死」這部分就比較難了，大家都不喜歡它。我在演講的時候問大家：「認為死是一件很美好的事情，請舉手。」沒有幾個，但我舉手了。我是用社會觀、生物觀來看待死亡，如果人沒有死亡，這個社會很難承受。假如大家都不會死，長者可以活到二百歲三百歲都不死，我們的空間根本容納不下。所以從社會觀點來看，就像其他生物一樣，人類的死亡是美善的展現，不死亡才麻煩呢！

師父：正確。

醫師：「生」，我們把它放在後面。用《易經》的觀念，小孩就是我們生命的延續。但有一個重點是，看我們延續哪些生命特質給他們，假設你行為不正、觀念錯誤，那也是延續啊。這樣看的時候，生命是不死的。就像佛陀、孔子，他們並沒有死亡，他們一直留存在人們的內心裡面。我們協會目前是往這個方向去和民眾交流。

我們現在比較關心「善終」這部分。我看師父《活得精采，走得自在》這本書作了很多著墨，這些都是經驗的蒐集，但是當我們真正遇到呢？譬如元光寺也會有老菩薩，我們有沒有能力、或者是怎麼去協助他們能夠有善終的機會？寺裡是不是有具體作法去落實呢？

師父：主要是說我們平時都灌輸他們：「死亡是不可怕的！」你們出家，生前已經做了很多善事，未來的生命會愈來愈好。當我們老了，我們像是住在一個破破爛爛的房子，外面下雨，屋裡還要撐雨傘。你認為這個老房子我住了幾十年，很有感情了，我不願意離開。那是很笨的想法！因為，你這個房子還未倒下來的時候，你已經建了一棟很好的別墅等著你，你現在只要呼吸停止，經過這道手續，你就可以搬到那邊去，有什麼好怕！你可以到西方極樂世界、或到其他好的地方，都可以。我們這個身體叫做臭皮囊，捨掉它是很快樂的事情。這個身體讓你使用這麼多年了，你想要繼續用下去是不可能的，換一個生命不是很好嗎！

醫師：這個部分我是可以理解的，這是屬於心境上、觀念上的提升。但是民眾還是會面對不得善終這樣的問題，譬如那時候我在急診室服務時，我看到的生死案例太多了。曾子的時代，曾子臨終時對弟子說：「啟乎足！啟乎手！詩云：戰戰兢兢，如臨深淵，如履薄冰。而今而後，吾知免夫！」那種善終是最棒的。

師父：那是什麼意思？

醫師：意思是，曾子對弟子說：我一生當中戰戰兢兢地保護我的手腳，不敢毀傷身體，這是盡孝道的基本，如今這一輩子我該努力的都努力了，我該盡的責任也盡了，從今而後沒有什麼遺憾了，在我臨終之前終於可以說個「免」字了。

曾子做了一個好典範給後人看。我現在比較難過的就是在這裡，這個時代是不復見如此的善終。我感到疑惑的是，科學不是愈來愈昌明嗎，但是「老有所終」卻愈來愈遠，我在醫院看不到善終，這讓我覺得太難過了！所以我才說：剛才師父講的，那是我們協助他心理的解脫，然而實務上我們還必須有所作為，才能真正的幫助他。那不僅是要心念解脫，心念解脫很好，但是事實上他可以不必受那些苦啊！他可以不插那些管子！他可以不用多餘的急救！那一部分是需要教育的，需要很細膩的醫療當後盾。

現在比較麻煩的地方是，醫療也是一種行業、是一個職業，你要讓它不做這些多餘的醫療，會遇到一些問題——一個是法律問題，不進行急救又怕被家屬提告，還有經濟的考量、營收平衡的問題。醫院成立的時候，就像任何商店一樣，它有收支平衡的需求，它總要有人去繳費，它才有辦法支付這些醫師的薪資。

我們作過統計，一個長者從失能到死亡，在國內大概八到十年。「失能」的定義是：需要一個人協助，你沒有辦法自己一個人盥洗、如廁，你不能自理，需要人幫忙。像這樣要八年才離開世間。哇，這一段時間太長了！另一個問題是，家庭照護的功能已喪失，長者往往必須送到養護機構。想想看，養護機構之所以可以收支平衡，是怎麼樣？就是要有人繳費，它才能獲利嘛。所以不歸路的問題就在這邊，我們不能說它不對，但問題是.....

師父：生老病死，這是逃不掉的。是不是可以這樣：我們中國古代就有那種養生觀念，我們去加強他保健的知識，讓他平時就能保養自己的健康。也就是從事一種正確的保健教育。譬如學生運動跑一跑，馬上就喝冰水，那一定會生病。學校是不是應該要教育他？現在我們不但沒教育他，若是學校老師不給他喝冰水，學生還會怪你。我念中學時常常參加球賽，在滿身大汗後，一大堆汽水冷飲隨便你喝，那時我們還覺得老師對我們很好。所以，像這種健康的知識，我們要教育所有的學生，教他怎樣保養身體。再譬如說，營養午餐也是很多問題，怎樣吃才真正獲得營養，這些都需要好好的教育。

醫師：我們現在講的都是屬於前段的教育，但是後段的部分，似乎我們只能用心境去克服、去轉念，真正遇到的時候，我們沒有辦法去處理。我是希望有機會去落實後段。也就是說，後段如果沒做，那大概就只有靠我們的善念去解脫它。問題是：若我們自己都不能善終，老病死是如此痛苦折磨，那麼當小孩子問我們「父母為什麼把我生下來？老病死這麼痛苦？」我們也很難去圓這個矛盾。也就是說，制度上應該要再進步。

為什麼會發生不得善終這個問題？我覺得是醫療太進步了。以前醫療沒那麼進步，以前也沒有健保，當生命出現危急的時候，家屬會先問「要多少費用？急救了，人會變成怎樣？」很快地，家庭會議就作決定了。現在不是，有了健保，幾乎沒有不急救的；一旦勉強急救，生命是延長下來了，卻是沒有品質，拖八到十年，這部分才是大問題。

很多長者這麼善良，我們卻沒有一個系統來幫助他安老、善終。有些教會有自己的養護機構，但是不便宜，一般人負擔不起。台北有個全國最頂級的養護機構，一個月要付費七萬元。也就是說，這個時代只有富豪才有經濟能力住進理想的機構去終老（也不一定就能善終，只是說他住在比較有品質的環境）。

我們學佛，我會覺得這些非富豪、平凡的老菩薩該怎麼辦？譬如道場，我覺得我們要建立一個互助系統，有醫療團隊當顧問、作後盾，當他遇到病況危急時可以諮詢，早一點知道如何取捨。現在大家都是不知道要怎麼辦，徬徨無助，也不知道搶救的結果如何，就在那邊轉不出來。要當機立斷！就是說，要制定幾套制度應付現代過度的醫療。我覺得那也是轉法輪、也是精進。我們要知道社會怎麼變遷，我們用什麼方法去對治，不然就只能停留在思想上的解脫，或者是把苦悶稍微緩解一點而已。我們為什麼不能恢復到以前那樣自然死亡？以前的長者大多壽終正寢，這對現代人來說太難了。所以我是看了師父《活得精采，走得自在》這本書之後，很想來拜見師父。

師父：我那是很粗淺的想法。書中大部分的內容是在電視臺演講，演講完了，他們打字，我再稍微把一些口語修改，就這樣出書了。

醫師：我的觀察，就是理論啊。譬如我們協會，是由三個公益團體共同組成，有醫師、教師、還有社區大學的講師，大家都是專家，但是我們曾經問說：「哪位老師覺得自己很有機會善終？」結果是沒有人敢舉手。也就是說，我們都在做理論、紙上談兵。

師父：生老病死，我是覺得我們應該讓人們了解：假如人沒有生老病死的話，人類會永遠變成原始社會。如果沒有老、沒有病、沒有死，我們不吃飯也不會死，那我就不必工作、也不追求學問了。因為我要謀生，我必須努力工作、我必須追求學問，我的知識會進步，然後人類的知識碰撞以後，新的知識不斷出現了。所以，人類如果不老不病不死，那麻煩可大了。只是說我們在老病死當中，怎樣把痛苦減到最低，這是比較重要的。這個房子（身體）還可以使用的時候，我們好好善用它，然後存一點錢（福德智慧）去建個別墅，今天添個書桌，明天添個傢俱，有一天住的舊房子腐朽、要垮下來了，你再勉強去修修補補，那是很笨的。我們就趕緊搬去新家就好了嘛。

醫師：大部分是來自家屬的不捨。所以現在要教育的是家屬，讓他們能夠心安。家屬就是不捨，但他們不知道生命有很多保護機制，臨終就是會自然而然、慢慢地會不想吃，身體愈來愈差，最後很自然地就離開人間。我們要教育家屬，不然這個問題沒有辦法解決。譬如：有一個九十幾歲的病人，他喘得很嚴重，我們西醫一定知道是哪裡積水才會這麼喘，竟然如此高齡還給他抽水，這麼一抽當然可以再多活三天、一個禮拜、或一個月，但是我認為沒有必要。

師父：遇到這種情形，通常我都會跟家屬講：這些長者養育我們、把我們教育成人，他對我們付出那麼多，你現在這麼折騰他，你這是一種孝的行為嗎？我們要幫助這個病人善終，他現在最需要的是什麼？他現在最不要的是什麼？他唯一的遺憾，就是他不能開口、他不能表達了。關於臨終的現象與照護，我們最起碼要了解：長者最需要的，不是勉強延長壽命，而是好好的讓他走。每一個長者都希望如此！可是你們的孝心呢？反而造成他很大的痛苦，這樣對雙方面都不好。

這個時候真正能夠幫助病人的，第一個就是好好感謝他，跟他道謝；然後告訴他：你交待的事情，我們一定會照你所吩咐的去做。現在是你最關鍵的時刻，你不要掛念我們。假如你掛念我們，你那種難以割捨的心情來離開世間，你未來出現生命是痛苦的，我們也會一輩子都是陰影。為了兩方面都得到利益，現在我們跟你念佛，你聽我們念佛，你也跟著我們念。你嘴巴不能念佛，你在心裡念，那麼佛在你的心中。病人聽到兒女會按照自己的話去做，也沒有什麼好掛念了，就跟著佛去。如果我們把你插管，你也痛苦，你也喊不出來。現在唯一就是靠佛菩薩幫你，帶你去安全的地方、又投胎轉世，沒有什麼好怕的。你如果希望急救的話，對你是傷害痛苦，你未來的生命品質是很糟糕的。不要寄望醫學萬能，醫學不是萬能的！

有一個少將，五十幾歲，年紀輕輕的就被車子撞死了。我到他家，靈堂擺了一大堆雞鴨魚在祭拜。他的太太看到我，就一直哭，哭得不成人形。我說：「這個時候亡者最需要什麼？你這麼一哭，就像鐵鍊把他的心纏住了，他要走走不開。看到你哭，他也心如刀割，兩方面都是受傷。這個時候就是趕緊幫他念佛誦經持咒，好好地祝福他，祝福他跟阿彌陀佛去，否則的話將來會很麻煩。」我就說：「你這樣子哭不行。你再怎麼傷心，現在你不能哭，四十九天以後你才可以哭。你現在就想怎樣來幫助他、利益他，讓他得到最大利益是什麼。」後來她很聽話，就跟著我們念經，也把雞鴨魚肉撤走，換上水果。這樣一起誦經念佛持咒，然後聽師父來為亡者及家屬講開示，一場佛事做下來，他們心也安，走的人也好走，後來亡者的臉相就轉為安祥的相。不然的話，妻子兒女大哭、親戚朋友捨不得，真的是很悲哀！

師父：我們台灣的學校，缺乏宗教教育。在阿根廷、巴西，只要他的學生有某一種信仰，學校一定會請宗教師來講該教的人生哲理給他聽，雖然時間只有短暫一堂課，但是起碼也讓學生了解宗教的意義是什麼。所以學校畢業典禮時，一定會請我們法師去致詞，因為當中有學生信佛教。但是我們缺乏宗教教育，你想認知宗教，你得自己去尋找。因此台灣就有很多詐騙集團，假宗教之名去騙財騙色。

醫師：我看了《禮記》，它沒有特別講宗教，那時是用禮來規範。但是後來禮的精神亡佚之後就麻煩了，現在很少人講禮的精神。

師父：其實古代的經典，像《大學》《中庸》《論語》，都是非常好。

醫師：它可以潛移默化、安定人心。人心先安定以後，人就可以豁達了。

師父：對，smart power。現代人著重功利，科技第一。一個國家的強盛，不是單靠科技，人文很重要。

醫師：我覺得師父是很平實、很理性的，所以我比較好奇的是，以師父您那個時代的教育，您是怎樣塑造這樣的想法？跟其他長者不太一樣。

師父：是這樣子的，我喜歡讀書。我到了美國，跟那些美國朋友也常常交換意見。外國人的書我也喜歡讀，我覺得他們有他們的長處，我們要了解其長處和短處。我也喜歡讀中國古代的書 ，最喜歡的是《論語》。我覺得我們學佛的人心胸要開闊，不一定只讀佛經，聖經、其他宗教的經典也可以看一看。宗教就像一座花園，你喜歡玫瑰花，可是其他花朵也有它的芬芳，你不要因為自己喜歡玫瑰，就想把其他花都剷除，那不對的。學佛人是 open your mind.  從接受其他宗教當中，你了解佛法的特色、殊勝在哪裡。

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正所謂：「有朋自遠方來，不亦樂乎。」謝謝賴醫師遠從台南來造訪，而我們剛好聊到「臨終照護」的議題。

我想說的是：對於現代的人，如何在生命走到盡頭時，能走得自在、走得有尊嚴，這是每個人都需要學習的課題。在宗教上，我們能導引眾生對於生命價值的實踐，給予人生正確方向的教育與引導；但在醫療上，則有賴整個台灣的醫療體系來努力。是否在病人臨終之際，思考如何提供更細膩的醫療照護，而非以種種插管等急救方式，讓病人臨命終時受到更大的痛苦與折磨。這些都有賴醫師、病人、病患家屬，乃至政府與全民，都需要共同來思考的問題。是否讓病人有自主權來選擇，尊重病人的意願，以自然方式因老化而壽終正寢，是不是讓人的生命在最後一刻能保有尊嚴，自在地來告別親友與人世，這樣會不會是一個較好的選擇呢？

就另一個角度來談，佛法說的「因緣果報」，如是因、如是果，一切的業報都是源自於眾生自己所造的業力。在老一輩那些醫療不發達的年代，若與現代來相比，在人的壽命將盡時，反而能得到善終的機率會比較多，這是甚麼原因呢？就「因緣果報」來說，現代的人比起過去的人，因經濟的發達，為滿足口腹之慾，往往「大魚大肉」，各種生靈的肉都宰殺來吃，造了更多的殺業而所感召的業報。就是飲食上有許多農藥的汙染、空氣的汙染、飲水的汙染…，導致癌症等文明病叢生，最後臨命終時，提早接受「現世報」，在種種插管急救的痛苦中，受盡折磨後斷氣而亡。試想，一個人若沒有學佛的情況下，在他身心遭受極大痛苦時，臨命終那一刻又如何叫他能提起正念，來念佛求生佛國淨土呢？於是乎就隨著過去所造的殺業而墮入惡趣，往往去處都不甚理想。

若希望自己將來能得到「善終」的果報，現在就要努力栽培能得到「善終」的因緣---莫殺生，少食眾生肉，多吃健康新鮮的蔬果，不要吃冰，工作之餘重視身心靈的健康與平衡，日常生活中助人為善、廣結善緣，自然在臨終之際，會有好的果報，就不會因各種病苦而遭受到各種的折磨。在此生當中能「活得精采」，在告別人世時也能「走得自在」，這是我對「現代人如何能善終」這個議題，提供粗淺的想法給大家參考。